Entretien fleuve avec Kalle Rummenigge : « La philosophie n’a pas de prix » : Joyeux anniversaire (70 ans) ! | OneFootball

Il a marqué l’histoire du FC Bayern en tant que joueur et en tant que décideur : à l’occasion de son 70e anniversaire, Karl-Heinz Rummenigge a parlé au magazine des membres « 51 » de l’ADN munichois du club, de la valeur d’une culture du conflit – et de négociations qui ne laissent pas un centimètre carré au hasard.

L’INTERVIEW DE KARL-HEINZ RUMMENIGGE

©Illustration : Ronny Heimann

Monsieur Rummenigge, revenons à votre époque de footballeur pour célébrer cet événement marquant.  Pourriez-vous encore rivaliser au plus haut niveau aujourd’hui ? (rires) « Le talent que Dieu m’a donné – vitesse, dribbles, buts – sont des qualités toujours recherchées aujourd’hui. Notre entraîneur de l’époque, Dettmar Cramer, a travaillé méticuleusement avec moi pour développer ces compétences, et je lui en suis encore très reconnaissant aujourd’hui. Alors oui, je pourrais probablement encore rivaliser. »

Si vous étiez aujourd’hui intégré à une équipe comme Manchester City ou le FC Bayern, quel rôle joueriez-vous ? « Avant tout : aucun autre club, juste le FC Bayern, s’il vous plaît ! (rires) ! J’ai aussi joué à l’Inter Milan et, plus tard, à Genève, mais le FC Bayern est et reste mon club de cœur. Tactiquement, je jouais surtout en numéro dix, avec des avant-centres classiques devant moi : Gerd Müller ou Dieter Hoeneß au Bayern, Klaus Fischer ou Horst Hrubesch en équipe nationale. J’adorais exploiter mes points forts, en attaquant davantage depuis le milieu de terrain. Je préfèrerais encore ce rôle aujourd’hui. »

Mais la tactique était alors complètement différente. « À l’époque, le marquage individuel était strict. Comme le disait le dicton des défenseurs : “Suivez l’attaquant aux toilettes, même à la mi-temps.” Votre adversaire vous talonnait pendant 90 minutes ; des joueurs comme Karlheinz Förster ou Hans-Peter Briegel, le « rouleau compresseur du Palatinat » , n’étaient pas de bons compagnons. Aujourd’hui, nous jouons davantage en défense de zone, ce qui ouvre beaucoup plus d’espaces à des joueurs créatifs comme Jamal Musiala ou Michael Olise. Ils peuvent évoluer dans différents espaces et évoluer de manière totalement différente. »

« Je vois déjà Olise comme l’un des meilleurs d’Europe. Des joueurs comme lui ont exactement les qualités dont nous avons besoin : rapide, bon dribbleur et capable de marquer des buts. Luis Díaz a également toutes les qualités requises. »

Qu’est-ce qui fait un attaquant complet aujourd’hui ? « Aujourd’hui comme hier, il faut avant tout une chose : la vitesse. On avait le meneur de jeu classique, mais il n’existe plus. Ce qu’il nous faut aujourd’hui, ce sont des passes rapides et verticales. Prenons l’exemple du FC Bayern avec Franck Ribéry et Arjen Robben. On était tellement efficaces : David Alaba faisait de longues passes vers les ailes, Ribéry ou Robben se battaient en un contre un – et on créait immédiatement une menace de but. Tous les adversaires se retrouvaient en difficulté, même Barcelone, qui avait longtemps été une référence en matière de jeu à l’époque. Cet ADN caractérise encore aujourd’hui le FC Bayern. »

À l’époque, le FC Bayern avait établi sa philosophie de jeu. « Exactement. Ce qui est intéressant aujourd’hui, c’est qu’autrefois, l’ailier droit était droitier et l’ailier gauche, gaucher. Aujourd’hui, c’est généralement l’inverse. Louis van Gaal a introduit cela chez nous. Autrefois, le rôle d’un ailier consistait à monopoliser la ligne de touche, à centrer – et Gerd Müller était au centre. Aujourd’hui, ils se replient, dribblent dans les espaces, concluent eux-mêmes ou servent. À cet égard, je considère déjà Olise comme l’un des meilleurs d’Europe. Des joueurs comme lui ont exactement les qualités dont nous avons besoin : rapide, bon dribbleur, capable de marquer. Luis Díaz remplit également toutes les conditions. »

Karl-Heinz Rummenigge avec Musiala en numéro dix – avec Ribéry, Robben, Olise ou Díaz sur les ailes et Harry Kane en attaque – ça marcherait, non ? « J’adorerais ça, oui (rires). Sous des entraîneurs comme Cramer ou plus tard Pál Csernai, on ne jouait pas un football dominant, on se dérobait un peu et on se spécialisait dans les contre-attaques. Ça allait souvent vite grâce à Paul Breitner, qui me cherchait toujours tout de suite, et dès que j’avais un demi-mètre d’avance, j’étais presque impossible à attraper. Ça compliquait vraiment la tâche des défenseurs. »

Qu’avez-vous appris de votre carrière de joueur pour la vie ? « En tant que joueur, il faut fonctionner en équipe, tout en suivant sa propre voie et prendre des décisions. Cela m’a souvent aidé par la suite lors des discussions et des négociations. Il faut défendre ses intérêts et ne pas fuir le conflit. Aujourd’hui, la culture du conflit a disparu de notre société. Mon ami Uli Hoeneß peut difficilement émettre des critiques sans que celles-ci soient immédiatement utilisées contre lui. Nous avons besoin d’honnêteté et de franchise ; seuls ceux qui disent la vérité peuvent changer les choses. »

Vous avez marqué le football non seulement en tant que joueur, mais aussi en tant que décideur. « Ma première carrière de joueur était avant tout axée sur une chose : la joie – j’ai eu beaucoup de chance. Avec le talent nécessaire, le football est tout simplement fantastique : jouer, marquer des buts devant 70 000 spectateurs, rien ne vaut ça. » Ma carrière suivante a été beaucoup plus exigeante. Lorsque j’ai débuté comme vice-président du FC Bayern en 1991, j’avais beaucoup à apprendre. Heureusement, le club disposait d’une structure de direction stable avec Franz Beckenbauer, Uli Hoeneß et Karl Hopfner. Cela m’a permis de développer et d’élargir mon réseau, que j’avais principalement développé lors de mon séjour en Italie. La fondation de l’ECA, l’Association européenne des clubs, avec Michel Platini, a marqué un tournant décisif pour le football de clubs européen.

Rummenigge a remporté le Ballon d’Or à deux reprises, en 1980 et 1981.

Votre vision du football a-t-elle évolué au fil du temps ? « Aujourd’hui encore, je considère le football de la même manière que lorsque j’étais PDG. Globalement, je vois l’évolution du football sous un jour positif. Ce qui me frappe, surtout ici en Allemagne, c’est l’attitude négative permanente, ces plaintes incessantes. Quelles que soient les décisions prises – que ce soit au Bayern, en équipe nationale ou ailleurs – il faut s’attendre à une tempête de colère. Avant, cela m’irritait, mais moins maintenant, car c’est malheureusement l’air du temps. Je l’ai constaté à nouveau pendant mes vacances d’été : on ne trouve plus guère de bonnes nouvelles dans les médias. Tout est question de critiques, de polarisation et de polémiques. Mais j’aimerais revoir des reportages plus constructifs, au lieu de critiques incessantes. »

Avec qui avez-vous dû mener les batailles les plus ardues par le passé : les médias ou les consultants ? « À mon époque, les consultants, au sens de consultants en management, n’existaient pas. Le FC Bayern doit toujours garder les rênes entre ses mains. Le cœur du FC Bayern bat à la Säbener Strasse et avec ses collaborateurs. La responsabilité doit incomber au club, à la direction, et non à des conseillers externes. Le Bayern gère toujours tout lui-même : Franz, Uli, Karl Hopfner, moi-même, et maintenant Herbert Hainer et Jan-Christian Dreesen. Si une idée vous convainc, il faut en discuter en interne – avec le conseil de surveillance, les dirigeants du club – puis la mettre en œuvre. Nous avons assumé l’entière responsabilité, même si nous avons commis des erreurs. Il faut corriger les erreurs, même si le public nous critique d’une manière ou d’une autre. Il faut simplement s’y faire. »

Et qu’en est-il des agents de joueurs ? Les clubs deviennent-ils de plus en plus des pions sur le marché des transferts ? « Il y a ce joli mot : non. Les clubs doivent garder le contrôle. Ils ne doivent pas devenir le jouet des agents. En cas de doute, il faut fixer une limite claire et l’expliquer clairement aux joueurs : non ! Jusque-là, pas un centimètre carré de plus. »

Mais ce n’est pas toujours facile. « Bien sûr que non. C’est désagréable. Mais parfois, il faut le faire. Montrer l’exemple, fixer des limites claires. C’est ça, le leadership, même si c’est parfois inconfortable. »

Le FC Bayern peut-il se permettre de refuser ? Sans candidature, il est difficile de recruter des joueurs de haut niveau. « Nous ne devons pas nous laisser influencer par la dépendance, ni vis-à-vis des agents, ni vis-à-vis des médias, ni vis-à-vis de ce qu’on appelle l’opinion publique. Le FC Bayern a sa propre philosophie. Nous n’agirons jamais comme un club comme Chelsea, qui s’est retrouvé soudainement avec environ 45 joueurs sous contrat, avec un budget personnel que nous ne pouvons pas nous permettre ou dont nous ne voulons pas. Cela n’a jamais été notre approche, et cela ne doit pas l’être non plus à l’avenir. La philosophie d’un club n’a pas de prix, elle est inestimable. Nous devons rester authentiques, avec une voie claire et crédible. Si l’on se laisse aller, on finit par sombrer. Pour moi, le Paris Saint-Germain a été un exemple positif la saison dernière. Ils ont constamment restructuré leurs équipes : ils se sont éloignés des superstars pour privilégier les jeunes talents. Tous les clubs européens devraient s’inspirer des réalisations du PSG. Cela demande du courage, et des personnes qui le mettent en pratique, même si l’on est parfois critiqué. »

Tout cela exige aussi de la patience, notamment pour la constitution de l’effectif et les transferts. « Absolument. Nous n’avons pas besoin de cinq nouveaux joueurs chaque année. Auparavant, nous n’en recrutions qu’un seul par an, ce qui était suffisant. Au FC Bayern, nous devons de toute façon privilégier notre Campus. Je me souviens encore d’Uli Hoeneß qui déclarait lors de la cérémonie d’ouverture : « Le Campus est notre réponse à la frénésie des transferts. » Car c’est exactement comme ça que ça doit être. Bien sûr, on peut réaliser un transfert coûteux ; c’était pareil par le passé. Mais nous avons aussi intégré des joueurs comme Lahm, Schweinsteiger, Müller, Alaba et Badstuber. À long terme, c’est ce mélange de stabilité et de continuité, avec des talents locaux et des recrutements sélectifs de joueurs internationaux de haut niveau, qui mène au succès. »

Lennart Karl et Tom Bischof sont les derniers jeunes joueurs à rejoindre l’équipe. « Nous devons offrir des opportunités aux jeunes joueurs. La structure salariale du football international de haut niveau est désormais si élevée que le FC Bayern ne peut pas la suivre sur le long terme. Nous avons donc besoin d’un plan durable, comportant le moins de risques possible. Il existe suffisamment d’exemples de clubs qui se sont lancés dans la folie des salaires et des transferts, qui ont connu le succès un jour, puis ont sombré dans la faillite. Cela ne doit jamais arriver au FC Bayern. Je ne dis pas que nous devons tout faire comme avant. Mais nous avons besoin d’une philosophie qui soit en phase avec notre époque, tout en restant fidèle à l’esprit du club. Aucun trophée au monde ne vaut la peine de remplacer votre philosophie. »

Est-il difficile de s’imposer en tant que jeune joueur au Bayern ? « J’étais nerveux au début. On arrive au FC Bayern à 18 ans et on se retrouve soudain avec des joueurs comme Franz Beckenbauer, Gerd Müller, Sepp Maier, Uli Hoeneß, Paul Breitner. J’ai levé les yeux et je me suis demandé : où diable s’est-on retrouvé ? Quand j’ai quitté la petite Lippstadt pour la grande Munich, beaucoup disaient que je n’aurais pas de temps de jeu là-bas. Mais lors de ma première année, j’ai disputé 28 matchs. Le facteur décisif a été un moment clé lors d’un tournoi amical à Huelva, dans le sud de l’Espagne. »

Dites-nous-en plus. « Nous étions derniers sur quatre équipes, l’ambiance dans le vestiaire était survoltée et notre entraîneur, Robert Schwan, était en pleine crise. Je n’avais pas joué une seule minute, mais je me suis éclipsé et je ne suis réapparu que lorsque la situation s’est calmée. Schwan m’a grommelé : « Où étais-tu ? Tu peux sortir les 12 caisses en aluminium maintenant ! » Les autres joueurs voulaient m’aider, mais Schwan leur a interdit. C’est comme ça qu’on était éduqué quand on était jeune à l’époque. À l’ancienne, mais instructif. Bien sûr, on ne pourrait plus faire ça aujourd’hui. Mais ça a eu un effet. »

Qu’est-ce que ça vous a fait à l’époque ? « Je suis ensuite allé dans la chambre que je partageais avec Uli et il m’a dit : « Ne le prends pas trop à cœur, il nous a tous fait ça. Continue à te donner à fond, il voit quelque chose en toi, sinon il ne t’aurait pas attaqué comme ça. » Ça m’a revigoré ! J’ai alors réalisé : Schwan était un homme qui appliquait la carotte et le bâton, et au début, c’était presque toujours le bâton. J’aimerais transmettre ce principe à nos jeunes talents d’aujourd’hui : il faut travailler dur pour tout mériter en tant que jeune joueur. Ce n’est pas toujours facile, mais c’est précieux. »

« Stable et indépendant : le FC Bayern est l’un des clubs les plus chanceux d’Europe. »

À quel point est-il difficile de trouver l’équilibre entre humilité et confiance, surtout pour les jeunes joueurs ? « Dettmar Cramer me convoquait tous les jours pour un entraînement individuel. Même le dimanche, il m’appelait à 9 h : « À 10 h sur le terrain ! » Ensuite, le troisième gardien nous rejoignait, ainsi que quelques jeunes joueurs, et ensuite, c’était technique, technique, technique. En termes de condition physique, nous pouvions rivaliser avec les joueurs plus âgés, mais techniquement, il fallait rattraper notre retard. Et j’étais prêt à relever le défi. J’avais 12 ou 13 séances par semaine, personne ne le croirait aujourd’hui. Il ne faut pas se laisser faire, mais il faut surtout avoir une volonté absolue de progresser. C’est l’essentiel. »

Que doivent encore apporter les jeunes talents pour réussir au Bayern ? « Aucun joueur n’est un produit fini à 18 ans. Les garçons doivent en prendre conscience. Ils ont besoin d’entraînement, et pour Hermann Gerland, aucun chemin n’était trop long. Quand il était constamment en décalage avec David Alaba, j’ai d’abord ri. Mais il avait raison. À 32 ans, Harry Kane n’a pas besoin de dix entraînements par semaine, mais un joueur de 18 ans en a d’autant plus besoin. »

Pour soutenir de jeunes joueurs, il faut du temps. « Absolument. Et la pression sur un entraîneur du Bayern est énorme. On attend de lui qu’il remporte le championnat, la coupe, la Ligue des champions si possible, et qu’il recrute des jeunes joueurs. Cela n’est possible que si on le soutient en tant que club. Et on ne construit pas une équipe jeune en une saison. Van Gaal en est un bon exemple. Ce n’était pas un personnage facile, mais il a eu le courage de lancer des joueurs comme Badstuber, Alaba et Müller dans le grand bain. Il a titularisé Alaba en huitièmes de finale contre la Fiorentina ; il faut des nerfs d’acier pour ça. Mais ça a marché : nous avons remporté le championnat, la coupe et atteint la finale de la Ligue des champions. On peut donc réussir avec cette philosophie, si tout le monde est convaincu et dit : « On suit cette voie ». »

Qu’est-ce qui vous rend heureux aujourd’hui, en dehors du football ? « Un bon match du FC Bayern me rend toujours heureux, avec en prime la victoire. Mais toutes les victoires ne me rendent pas vraiment heureux. Pour moi, c’est la qualité qui compte. Mon vieil ami Pep Guardiola a dit un jour : “Ce n’est pas le résultat qui fait la qualité, c’est la qualité qui fait le résultat.” Et cela résume bien la situation. En dehors du terrain, ma famille me rend heureux. Nous avons cinq enfants et maintenant huit petits-enfants, et j’aime passer du temps avec eux. Surtout avec mes petits-enfants, car je n’ai pas toujours eu assez de temps en tant que joueur, puis en tant que décideur. Ma femme Martina a fait un travail formidable pour compenser cela, et je le fais maintenant, dans une certaine mesure. »

Quelle passion pour le football y a-t-il dans la famille ? « L’été, on se retrouvait tous à Sylt et, quand il faisait beau, on allait toujours à la plage l’après-midi pour jouer au ballon ou au beach-volley. Le sport occupe toujours une place importante dans ma vie. On ne peut plus tout faire comme avant à 70 ans. Mais on peut encore le faire ! La santé est primordiale, et c’est ce que je souhaite à ma famille pour mon anniversaire. »

Et que souhaitez-vous au FC Bayern ? « Que nous continuions tous à apprécier le FC Bayern, ce grand club. J’ai passé beaucoup de temps à l’étranger et je peux donc en juger par moi-même : ce club est exceptionnel et jouit d’une très grande considération internationale. Nombreux sont ceux qui disent que c’est un club européen chanceux : indépendant, stable, unique. Cette indépendance est un atout majeur. Nous n’avons pas d’investisseur qui pourrait soudainement se retirer et laisser un vide. Tout ce que nous avons – la Säbener Straße, l’Allianz Arena, le Campus, l’équipe – nous l’avons fait pour nous-mêmes, nous l’avons financé nous-mêmes. Tous les supporters peuvent en être fiers. Et j’espère que cette philosophie perdurera encore longtemps. Le FC Bayern est un modèle mondial. »